Не скатиться в мифологию

Известный российский журналист, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов считает, что мы – наследники Орды.

Русь — это империя Чингисхана или жертва татаро-монгольского ига? На такой вопрос искали ответ в прошлый четверг участники дилетантских чтений, которые провел в Гуманитарном институте НовГУ издатель исторического журнала «Дилетант», главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.

Проект дилетантских чтений возник несколько лет назад, потому что журнал не имеет электронной версии и как следствие  – обратной связи с читателями. Последний номер был посвящен Чингисхану и периоду его пребывания у власти. Как известно, татаро-монголы до Новгорода не дошли, но период Орды тоже отразился на нас. Алексей Венедиктов в начале чтений подчеркнул, что он ставит вопросы, на которые нет ответов.
– Мы поговорим о последствиях, потому что есть история, а есть мифология, и часто она берет верх над историей. Но правильного ответа нет, история – сложный продукт, – говорит Алексей Венедиктов.
Коллега Венедиктова Алексей Кузнецов убежден, что основные последствия правления Чингисхана — упадок городов.
– Два десятка русских городов, пытавшихся противостоять, были уничтожены. Города, которые не подверглись прямому разграблению, приходили в упадок, потому что одна из даней, которую платили в Северо-Восточной и Южной Руси, были люди. Их угоняли в Орду. Отразилось это и на ремесле, потому что мастера перестали передавать свой опыт, – считает Алексей Кузнецов.
Алексей Венедиктов добавляет, что новгородцам было сказано платить монголам. Но размер дани сначала было сложно определить, и для этого решили провести перепись населения, дворов и земель.
– Новгородцы, люди грамотные и образованные, понимали, что это удар по карману. Они перебили счетчиков, так называли переписчиков. Насильно перепись в Новгороде провел князь Александр Невский, которому было поручено навести порядок. Что он сделал? Порубил в капусту сопротивляющихся, – резюмирует Алексей Венедиктов.
В дискуссию включились новгородские историки.
– Вы начали разговор с того, как опасно в истории скатиться в мифологию. Не кажется ли коллегам, что еще опаснее, чем скатиться в мифологию, это скатиться в вульгаризацию и упрощение. Может, не стоило говорить о полном исчезновении ремесла в древнерусских городах? Может, не стоило говорить о том, что кризис древнерусского города XIII века связан только с татаро-монгольским нашествием, может, стоило упомянуть о климатических факторах, о начале малого ледникового периода, о том, что Новгород, в который татары не дошли, тоже сократился по своей территории? – спросил московских гостей археолог Кирилл Самойлов, тем самым сорвав аплодисменты.
Алексей Венедиктов ответил на повышенных тонах.
– Это отлично, когда люди учат других, что стоит или не стоит говорить. Стоило говорить! Вы можете построить свою лекцию так, как вы хотите. Вульгаризацией занялись вы, потому что в самом начале я сказал, что нет ответа ни на один вопрос. Мы находимся в непрофессиональной аудитории, это не исторический спор, иначе мы должны были развернуть здесь исторические документы. Поэтому, что стоило или не стоило говорить, решает каждый лектор, – высказал свою позицию Венедиктов.
Следующий номер журнала «Дилетант» будет посвящен Екатерине Великой и ее завоеванию Крыма. Тема болезненная, но и Великий Новгород косвенно к ней причастен.
– Я стал внимательно рассматривать памятник «Тысячелетие России» и увидел, что на нем Екатерина Великая накладывает на Потемкина лавровый венок, а он ей протягивает жезл Тавриды — это захват Крыма. Таким образом она попала на памятник за присоединение полуострова. Видите, как история вернулась? В XIX веке ее именно так и воспринимали, – отметил Алексей Венедиктов.
В журнале, правда, этой сюжетной фотографии с нашего памятника не будет — он уже сверстан.

Дмитрий ВОРОБЬЕВ
Ольга БАТРАК (фото)